НУМИЗМАТ - Монеты России Монеты СССР Юбилейные монеты Царские монеты Иностранные монеты Продажа монет Новости нумизматики

НУМИЗМАТИКА Оценка монет Купить монеты Продать монеты Обмен монетами Альбомы для монет
Текущее время: 29 мар 2024, 03:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 22:13 
Не в сети


Сообщений: 1
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, уважаемые.
Позвольте и мне рассказать про полюбившийся способ очистки монет.
Довольно таки эффективный и быстрый.
Чищу в основном биметалл 10 руб. и серебро.
Для очистки от грязи и окислов использую жидкое средство для чистки серебра "Алладин",
продается в ювелирных магазинах.

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---

Опускаю в него пинцетом монету примерно на 10-15 сек. и промываем намыленной тряпочкой.
Больших усилий прикладывать не надо - грязь и окислы очень легко смываются. В общем минутное дело.
После ополаскиваем водой и вытираем насухо.
Как уже было сказано в теме другими участниками, действительно, ободок биметаллических десяток приобретает
светло-желтый неестественный вид.
Можно на 2-3 недели, как уже говорилось ранее, засунуть монеты в шкаф с книгами и пр. до появления патины.
НО, если нет времени ждать, то есть очень эффективный способ создать искусственную патину - намазать монету серной мазью.
Берем очищенную монету, наносим на нее немного серной мази и в течении 5-10 сек. "втираем" в нее мазь руками.
После этого хорошо промываем в мыльной воде и высушиваем. Результат проявляется сразу.
Монета приобретает красивый насыщенный желтый цвет.
Вот как примерно получается (на фото одна и та же монета):

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---

На все "танцы" уходит не более 5 минут.
:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 23:24 
Не в сети
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара пользователя


Сообщений: 6796
Откуда: Мордовия
Медали: 3
Знак почета "1000" (1) Знак почета "3000" (1) Знак почета "5000" (1)
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нормальный результат, надо попробовать. :ok:

_________________
Лучшая лотерея это собственный горб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 00:08 
Не в сети


Сообщений: 15
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Привет всем форумчанам. Раз уж тему до конца прочитал, то напишу и свой способ.

Коллекционирую в основном иностранные монеты обращения, но и среди них часто встречаются грязные, поцарапанные и толстым налетом жира и патины.
Перед тем как положить все это дело в альбом, монеты нужно почистить, чтобы все окислы и грязи не размножались.

Сразу скажу что самая дорогая монета стоила порядка 120-150 руб, сохранность монет от F до VF (т.е. самая обычная "ходячка"), исходя из чего предлагаю следующий, на мой взгляд универсальный для дешевых монет, способ очистки:

Для удаления слабых загрязнений - небольшие подтеки, отпечатки пальцев, жирные пятна и забитые грязью мелкие детали монеты - подходит для никеля, латуни, стали, серебра, меди без окислов, иногда для бронзы.

1. берем Пемолюкс (сода эффект, стоит 30 р), насыпаем на раковину или блюдо.

Использую именно Пемолюкс по одной причине - очень мелкая фактура (сравнивал с пищевой содой и Bing oV - у последних довольно крупные частицы и даже при обильном смачивании водой, образовав кашицу, частицы ощутимы под пальцами и царапают поверхность)

2. берем зубную щетку ( средней жесткости или мягкую, стоит 30-50 р, но можно и дешевле) и обрезаем 1/3 ворса.

Тем самым ворс укорачивается и чистящая поверхность становится более плотной, упругой, что позволяет меньшими движениями вычистить даже мелкую грязь среди таких же мелких узоров и надписей, мягкая же щетка или без обрезки (так же проверено опытным путем) не вычищает и половины налета, а возле надписей оставляет контур грязи.

3. включаем воду, смачиваем щетку под струей и макаем в пемолюкс ( образуется кашица).

Не надо брать всю насыпанную горку, нужно лишь немного размочить и а дальше само все прилипнет)). В зависимости от загрязненности Вы можете уже сами подбирать на сколько много порошка взять на щетку и на сколько мокрым он должен быть.

4. начинаем чистить монету щеткой круговыми движениями, сначала без нажима, почистив одну сторону 10-15 сек, смойте образовавшуюся пенку под струей, Оцените на сколько удачно сошла грязь. Если в каких то местах грязь осталась, то ополосните щетку и возьмите еще порошка, продолжите чистку в месте где осталась грязь.

Если поле монеты ровное то чистку можно провести пальцами, медленно и равномерно втирая жидкую кашицу и каждые 5-10 сек смывая пенку чтобы осмотреть монету
Если на поле монеты содержится сложный узор то лучше использовать щетку, вращая монету чтобы доступ щетины был с разных сторон.


5. Вычистив одну сторону и удовлетворившись результатом можно приступать к другой стороне.

Если после 5-10 минут (в зависимости от вашей интенсивности) так и не удалось отчистить монету, то лучше ее отложить и попробовать другой способ чистки. Осознание какую монету чем чистить придет со временем и опытом

6. После чистки второй стороны не забываем почистить гурт ( для ребристого удобно пользоваться щеткой чистя вдоль ребер, а для гладкого быстрее будет использовать пальцы с кашицей из порошка)

7. В конце промойте монету мылом ( я использую хозяйственное мыло, к тому в нем минимальное кол-во отдушек и красителей), чистую монету Вы ощутите сразу.

8. Протираем насухо полотенцем или куском ткани (я использую кусок старой х/б рубашки) и кладем на время до полного высыхания (тут уже сколько хотите) но долго на открытом воздухе не держите.. минут через 10-30 протираю еще раз сухой тряпкой и кладу в альбом


Для удаления сильных загрязнений - подходит очень хорошо для латуни (которая уже вся черная от налета), для никеля, меди, бронзы и серебра с большой степенью загрязнения

1. Берем стеклянную или пластиковую тару с крышкой ( у меня баночка из под крема ), достаточную чтобы разместить в основании одну монету (несколько монет у меня слипались и в итоге всегда чищу по одной, к тому же на несколько монет нужно в несколько раз больше раствора). Кладем на дно монету

2. заливаем монету нашатырем (раствором аммиака), чтобы она была полностью погружена в него ( достаточно уровня 2-3 толщины монеты но можно и больше)

3. быстро закрываем крышки и ни в коем случае не склоняемся над банками ( можно обжечь слизистую носа или глаз и это в лучшем случае:))

4. круговыми движениями вращаем банку, как бы размешивая, чтобы монета "ползала" по дну - так действие ускорится и сразу будет заметен синий осадок (окислы). Постоянно размешивать не надо, достаточно делать это 2-3 раза в течение 10 минут

5. держим монету в банке от 3 до 10 минут (бывает иногда дольше) и проверяем раствор на цвет. Как только раствор стал синим (насыщенным) то открываем крышку и держим банку под струей воды порядка 30 сек.

Это нужно чтобы воздух не прореагировал с монетой покрытой аммиаком. Во время промывки так же будет запах аммиака но менее резкий. Если вынимать монету из аммиака руками заранее не промыв то на монете сразу образуется темно синий - черный налет (особенно на латуни), который можно убрать повторным "купанием" в нашатыре и дальнейшей чисткой щеткой

6. вынимаем монету, быстро осматриваем ( часто не все окислы успевают сойти и если слой грязи еще большой то стоит повторить процедуру) если же значительная часть грязи сошла, то производим действия, описанные выше "Для удаления слабых загрязнений". Часто на латунных монетах, на стороне на которой она лежала в банке, скапливается небольшой остаток окисла в виде темного пятна. Если вы быстро вынули монету и обнаружили это пятно или подтеки, то у вас есть немного времени 30-40 сек (установлено опытным путем - монета после вынимания из раствора аммиака имеет маслянистый налет, ощущаемый пальцами и пока он на монете можно успеть зачистить грязное место, разумеется после чистки щеткой маслянистый налет сразу же удалится) чтобы быстро оттереть налет щеткой с кашицей порошка.


Есть некоторые НО, возникающие после такой чистки.

1. латунь после аммиака, да и после пемолюкса становится светло желтой, почти белой, что и меня сначала напугало. Но не стоит этого боятся, спустя 1-2 недели в альбоме, она стала темнеть и возвратила нормальный окрас

2. медно-никелевые, современные медные и биметаллические монеты становятся после чистки заметно ярче и блестят

Спасибо за внимание.
буду рад услышать комментарии, а так же очень интересуют практические простые способы чистки советских монет с содержанием цинка ( кто знает более подробно опишите чистку лимонной кислотой или аналогичные), а так же остро встал вопрос - как правильно чистить алюминиевые монеты, чем протирать (читал что нужен спирт и в принципе все, но какой спирт? в аптеке есть борная и муравьиная кислота на спирту, в магазине есть водка.. что лучше ?) буду очень благодарен за ответы на эти вопросы и любые комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 12:32 
Не в сети


Сообщений: 15
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ап)

неужели никто не знает как алюминий и медно-цинковые рубли чистить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 14:30 
Не в сети
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара пользователя


Сообщений: 6796
Откуда: Мордовия
Медали: 3
Знак почета "1000" (1) Знак почета "3000" (1) Знак почета "5000" (1)
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По поводу чистки монет из алюминия или алюминиевого сплава. Как правило такие монеты чистке не подлежат, а только моют. Есть ещё специальное средство для чистки от фирмы "Лехтурм". Правда этим средством не пользовался, результатов не видел и не знаю.
Монеты из медно-никелевого и медно цинкового сплава прекрасно чистятся лимонной кислотой. Но надо иметь ввиду что может выступить медь, монета покраснеет, если оставите на долгое время или будет большая концентрация. Здесь должен быть индивидуальный подход. В любом случае держать монету в лимонной кислоте следует всего несколько секунд, погасить в пищевой соде, промыть, если монета не отчистилась, повторить ещё раз. Попробуйте, поэкспериментируйте.

_________________
Лучшая лотерея это собственный горб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 15:51 
Не в сети


Сообщений: 15
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По поводу алюминия читал такие доводы:

1. можно промыть в 5% растворе аммиака почистив щеткой и не смывать этот раствор - этот вариант пробовал, монета стала заметно светлее, чище и после 2х -3х недель осталась такой же. Пробовал мыть мылом и пемолюксом - отчистилась хорошо, но спустя пару недель вроде бы потемнела, стала явно не "такой".

2. перед тем как убрать на хранение протирать спиртом (ну и вообще как вариант чистки спиртом ее мыть). Хотел попробовать стекло-очиститель, которые хроны любят вместо водки пить, но боюсь еще больше монетам навредить)

по медно- цинковым спасибо.. Одну такую убитую использовал в эксперименте - почистил аммиаком + пемолюксом драил ( следы окислов оставшиеся на монете так и не стер), буду пробовать с лимонкой:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 00:44 
Не в сети


Сообщений: 7
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лучше, чем "Металл-клинер" биметалл ничего не очищает. Поверьте и проверьте - классное средство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 23:43 
Не в сети


Сообщений: 15
Откуда: деревня Гадюкино
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:shok: обязательно попробую, хотя бы ради интереса)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 00:12 
Не в сети
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя


Сообщений: 100
Откуда: Евпатория, АРК
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я многие монеты бывшие в обращении куском войлока пропитанным пастой гои натираю до блеска. Или так нельзя делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 10:22 
Не в сети
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя


Сообщений: 152
Откуда: УРАЛ
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно нельзя, вы их просто полируете :hyhyhy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:08 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя


Сообщений: 667
Откуда: 03 RUS
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
aralikta писал(а):
А я многие монеты бывшие в обращении куском войлока пропитанным пастой гои натираю до блеска. Или так нельзя делать?

Так убивают монету, у монеты должна быть родная патина. (Про патину посмотрите в наборнике "Патина") С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 18:30 
Не в сети
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя


Сообщений: 100
Откуда: Евпатория, АРК
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:not_i: Как хорошо, что руки и глаза дошли до раздела "чистка"...
Значит ни в коем случае нельзя полировать монету??? Патина то со временем все-равно образуется, даже в альбоме.
Паста Гои - смерть монете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 11:40 
Не в сети
Рядовой
Рядовой


Сообщений: 88
Откуда: Карачаево-Черкесия
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jufan писал(а):
Чистка монет


Чистка монет. Общие принципы.

Прежде чем начать чистку монеты необходимо задуматься – нужна ли вообще чистка. Зачастую нечищеные монеты ценятся выше, а непрофессионально выполненная чистка может и вовсе погубить монету. Случается также, что чистка выявляет недостатки монеты, которые скрывались под слоями окислов и грязи. В любом случае конечно решение принимает сам нумизмат в каждом конкретном случае.

Описанные способы лучше сперва опробовать на дешевых монетах. Если Вы новичок, чистку дорогих монет лучше не производить или довериться тем, кто в этом разбирается лучше.

Способ чистки монет зависит от металла из которого сделана монета и от характера загрязнений, однако существует способы, которые в определенной степени подходят для всех металлических монет.

Чистка монет мыльным раствором.

Чистка монет мылом – самый универсальный и в то же время наименее агрессивный способ чистки. Мыло, не оказывая сильного химического воздействия, очищает от грязи, жира и прочих загрязнений. Процесс чистки прост – монета намыливается и нежно трется пальцами. Этот способ подходит и для монет полированных, в пруфе, так кожа пальцев, обычно, не способна поцарапать поверхность монеты. Иногда монеты замачивают в мыльной воде, оставляя на 6-8 часов. Такой способ хорош тем, что на монету не оказывается никакого механического воздействия, но требуется достаточное количество времени. Мыло лучше брать детское. Оно менее агрессивно.

Чистка монет специальными жидкостями Leuchtturm

Leuchtturm выпускает разные жидкости для разных металлов. Процесс чистки прост. Необходимо просто погрузить монету в раствор минут на 15, а после этого хорошо промыть в проточной воде. Чистящие жидкости от Leuchtturm не имеют в своих составах агрессивных химических средств, поэтому они не способны справиться с сильными, въевшимися загрязнениями и окислами, зато почти отсутствует риск испортить монету.

Чистка монет мыльной кашей.

Если замачивание монеты в мыльном растворе не дает желаемого результата, можно попробовать немного другой способ. Нужно взять детское мыло и настрогать его в горячую воду, чтобы получилась кашица. Добавить ложку соды и тщательно размешать. После того, как масса застыла, необходимо ее еще раз размешать. Теперь можно поместить в массу монеты. Время, которое требуется для чистки монеты зависит от металла и степени загрязненности, поэтому время от времени нужно вынимать монету и проверять ее состояние.

Чистка монет зубной пастой.

Мыло далеко не всегда справляется с сильным загрязнением. И тогда можно попробовать чистить монеты зубной пастой. Грубо говоря, существует два вида зубных паст: с абразивными частицами и без них. С абразивом зубные пасты обычно стоят дороже, например Blendamed Complete. Абразивные зубные пасты чистят, разумеется, лучше, однако они не подходят для монет в состоянии PRUF, UNC, так как весьма существенно могут поцарапать поверхность монеты! Если все же хочется почистить полированную монету зубной пастой, лучше взять без абразива. Для чистки монет зубной пастой применяют мягкую щетку (на упаковке обычно написано Soft или Super-Soft). Если Вы решились чистить монету абразивной зубной пастой, следует помнить, что количество царапин зависит от силы нажима и жесткости щетки. Чистка монет зубной пастой – весьма эффективный способ, но, пожалуй, подходит только для недорогих монет, бывших в обращении.

Чистка монет неагрессивной химией.

Существует бытовая химия, которая имеет в своем составе абразив, но структура абразива отличается от той, что присутствует в зубных пастах. К таким средствам относится, например, средства под торговой маркой L.O.C. Plus компании Amway. Эти средства обычно продаются у сетевых дилеров. Верить в чудеса, которые будут рассказывать продавцы, не следует. По степени очистки монет L.O.C. Plus Soft Cleanser примерно соответствует зубной пасте, но при этом чуть-чуть меньше царапает монеты. Процесс очистки аналогичный – наносим средство на щетку и совершаем мягкие вращательные движения. Встречаются нумизматы, которые используют не только Soft Cleanser, но и более агрессивное средство той же компании Metal Cleaner. Чистит оно заметно лучше, но и царапает сильнее. Это средство наносится на ткань, а затем монета очищается и полируется тканью.

Чистка монет с использованием органических растворителей.

Бывает и так, что монета сильно загрязнена чем-то жирным. В таком случае можно попробовать применить органические растворители. Существует большое количество растворителей. Разные растворители растворяют разные жиры и органические соединения, поэтому единого подхода нет. Наиболее популярны из растворителей Ацетон, Уайт-Спирит. После их применения, необходимо тщательно промыть монету водой с мылом.

Чистка монет из меди нашатырным спиртом (аммиаком)

Медные окислы не очистить мылом или зубной пастой, также как и растворителями. Для этих целей существуют химические способы, которые воздействуют исключительно на медные окислы. Для этих целей часто используют 5-15% раствор аммиака, который в простонародье называется нашатырем. Его легко можно купить в аптеке. Технология чистки монеты аммиаком не такая простая, как в случае с мылом и зубной пастой. Нашатырный спирт обладает резким запахом, поэтому нужно быть предельно аккуратным. В емкость наливается аммиак и туда опускается монета. Монету надо периодически поворачивать, но ни в коем случае нельзя вытаскивать монету из раствора! На воздухе монета, облитая аммиаком, может просто испортиться! Когда процесс очистки закончен, необходимо доливать в аммиак воды до тех пор, пока его концентрация не будет достаточно мала.

Чистка монет из меди агрессивной химией

Далеко не все нумизматы и коллекционеры монет любят связываться с нашатырным спиртом. Благо существует более комфортный способ достичь похожих результатов. В магазинах бытовой химии и супермаркетах часто можно встретить средства для удаления ржавчины и налета, например Cilit. В их состав входят различные кислоты, которые на химическом уровне растворяют медные окислы. Технология проста. Необходимо встряхнуть средство, чтобы компоненты перемешались, налить средство в емкость и опустить туда монету на 15 минут. Далее монета извлекается и трется плотной тканью, а затем промывается. Следует помнить, что после чистки медная монета приобретает неестественный красноватый оттенок (который, впрочем, некоторым даже нравится). Пугаться этого не стоит. Это происходит в следствие разрушения окислов, патины. Со временем монета снова покроется патиной. Некоторые нумизматы хотят достичь результат сразу и для того, чтобы искусственно создать патину применяют, например, серную мазь (продается в аптеке). Но лучше, если патиной монета покроется естественным путем.

Чистка монет из меди электролизом

Этот способ мощнее аммиака и Cilit’а, так как в процессе очистки остается ТОЛЬКО медь. Между тем, процедура довольно проста. Необходимо взять какой-нибудь источник малого напряжения, 7-12В (не перепутайте с 220В !), а для этих целей подойдет любой маломощный блок питания от какого-нибудь устройства. Блоки питания также продаются в радиомагазинах. Далее нужно подсоединить провода, идущие от блока питания к «крокодильчикам» для удобства использования. «Минус» нужно зацепить на монету, а «плюс» на какую-нибудь массивную металлическую деталь. После этого в ванночку наливается вода и в воду насыпается поваренная соль из расчета примерно чайная ложка на 100мл. воды. Монету и деталь погружают в воду, но желательно подальше друг от друга, так как короткое замыкание может привести к выходу из строя блока питания.

После процедуры электролиза монета, естественно приобретает яркий красный цвет. Родная патина уничтожена. Многие нумизматы практикуют процедуру нанесения искусственной патины. Кроме серной мази один из самых популярных способов создания патины – использования раствора марганцовки и медного купороса. Смешивается 20 грамм медного купороса и 5 г марганцовки на литр воды и подогревается до температуры 70-95 градусов. Затем монету на 2-8 минут опускают в раствор. Степень затемнения зависит от температуры раствора и времени погружения. После такой обработки монету сушат и слегка полируют. При этом стараются полировать неравномерно, чтобы придать искусственной патине более натуральный вид.

aralikta писал(а):
:not_i: Как хорошо, что руки и глаза дошли до раздела "чистка"...
Значит ни в коем случае нельзя полировать монету??? Патина то со временем все-равно образуется, даже в альбоме.
Паста Гои - смерть монете?
Удачи в чистке! Эксперименты лучше на убитых монетах делать!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чистка
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 02:18 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя


Сообщений: 8347
Откуда: Самара
Медали: 4
Знак почета "1000" (1) Знак почета "3000" (1) Знак почета "5000" (1) Знак почета "7500" (1)
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробовал в мыле замочить.

До


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


После



--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---

_________________
Куплю монеты машинной чеканки Китая и японских марионеток до 1949 г.
В коллекции 338 монет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 КУПИТЬ МОНЕТЫ В МАГАЗИНЕ НУМИЗМАТ
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB